Про "референдум"

[tanda_mif_chgk]

Оригинал взят у maryxmas в post

Originally posted by kelpai at post

— Понимаешь, Боренька, нефть у вас нашли! Ага. Да. И никель!
— Какой? никель…
— Норильский!

Судя по залпам салюта за окном, крымчане слились в экстазе с группой Любэ и Голубые береты, и вместе зачитали результаты референдума. Я салют не смотрела, хотя видно и слышно из моего окна его обычно очень хорошо. Я лежала в темноте с дочкой, которую грохот разбудил, лежала и громко смеялась.
Коктейль из шикарного салюта и новостей за день смешит больше, чем квн.

- Процедура голосования позволяла голосовать всем подряд и любое количество раз. Даже мертвые люди могли проголосовать, вот она, настоящая демократия! Голосовали на улице, голосовали дома.
- Крымские татары отказались принимать участие в "референдуме", поэтому в части населенных пунктов компактного проживания избирательных участков просто не было.
сейчас польется поток грязи, поэтому сразу отвечу: инфа с сайта очень влюбленных в правительство Крыма новостей news.allcrimea.net
- лидеры кр.татарского народа говорят о явке в 30%, а Аксенов - более 80%. При этом ни я, ни мои друзья, ни мои родители на выборы не ходили, ни подтвердить, ни опровергнуть не могу.
- результаты объявили через 3 часа после закрытия участков. Вернее это через 2,5 часа уже салют был, а "экзит полы" были сразу. И там конечно же 90% за.
Видимо люди, которые протестовали против референдума, уехали из Крыма, не приехали в Крым из-за блокировки Чонгара и просто отсидевшиеся дома (см.родители) проголосовали мысленно. Ну кароче сбалансировалось все.

Но мне смешно другое.
Те, кто молится на Россию, кто "23 года ждал", вам не обидно, что вам настолько не доверяют, что результаты взяли тупо из головы? Настолько не доверяют вашей многочисленности, что все 2 недели регулярно запугивали, избивали, похищали журналистов, в том числе международных, и проукраинских активистов? Вас настолько презирают в качестве движущей силы, что даже сегодня гнали журналистов с избирательных участков, ломали им технику и били. Хотя что они могли там снять?
Вам настолько не верят и не доверяют, что отключают вам украинские каналы.. вдруг вы там увидите что-то, что пошатнет вашу ватную веру?

А еще армия ботов в интернете. Что такого могут набложить проукраинские блоггеры? зачем эти толпы полоумных комментаторов, которые несут любую херню по ключевым словам, лишь бы поскорее? Неужто недостаточно идейных ватников в интернете? Зачем, к примеру, отрицать тот факт, что Приват в крыму сворачивается? Сегодня это подтвердили официально..

Но это риторические вопросы конечно.
А вот вопросы не риторичские:
- нафига блокировать подвоз продовольствия?
- нафига блокировать транспортный поток из Украины?

Велкам ту раша.

Comments

[mitya-kapl.livejournal.com]

Говорить и писать, конечно, можно что угодно, но большинство в Крыму действительно за присоединение к России. Или даже правильнее будет - за отсоединение от Украины. Это я знаю из первых рук от некоторых крымчан.
И вообще, может стоит уже увидеть и противоположную позицию?! Ведь, есть же люди, причём довольно много, которые действительно не принимают новую власть. Удобно, конечно, считать, что все, кто против, это провокаторы из России, но это далеко не так. Может стоит уже обратить и на них внимание и попытаться примирить всех. Пока, насколько я вижу, никаких шагов в сторону объединения страны и примирения ваша новая власть не делает. Наоборот, всё, что делается, только разобщает страну. По крайней мере, так это мне видится со стороны.
Жертвой пропаганды меня назвать трудно, т.к. я ТВ почти не смотрю, а если и смотрю, то только Евроньюс.

[tanda-mif-chgk.livejournal.com]

А этой новой власти вообще дали хоть что-то толком сделать прежде, чем начать необъявленное вторжение?

[mitya-kapl.livejournal.com]

А кто мешает сделать это сейчас? Неужели, тяжело объявить хотя бы о возможности референдума по статусу языка?! Его даже в Латвии провели.
Да и первые шаги этой власти были ну никак не объединяющие.

[sergey-aka-mif.livejournal.com]

Ок. Как только с территории Украины уберутся "зеленые человечки" и политические туристы с ножами - об этом можно будет подумать. Сейчас недосуг, понимаете ли.

[mitya-kapl.livejournal.com]

По-моему, это, как и ещё много чего, нужно было делать сразу после свержения Януковича. Сейчас упущено и время, и инициатива.
Собственно, судьба Украины сейчас стала предметом торга между Россией, ЕС и США. Это совершенно очевидно. Теперь уже от самой Украины мало что зависит и будет зависеть.

[sergey-aka-mif.livejournal.com]

Разрешите поинтересоваться - что это за некоторые крымчане, которые могут говорить от имени большинства в Крыму? Я, например, знаю некоторых крымчан, которым Кремль, скажем так, даром не нужен. Потому что мирные взаимоотношения и поездки к друзьям - это одно, а зелёные человечки и ряженые гопники - это совсем, совсем другое. Конечно, непонятный Майдан и непонятное правительство, которым пугают и при этом отключают украинские телеканалы - это отличный жупел. Но то, что сейчас говорит от имени жителей Крыма, абсолютно точно думает не о крымчанах, не о диалоге, не о чести и совести. Оно думает исключительно о собственных шкурах. Только действия отличают дерзкого теоретика от матёрого уголовника.

[mitya-kapl.livejournal.com]

От имени большинства никто не говорит. Я говорю, что все мои знакомые и знакомые знакомых категорически за отсоединение от Украины.
И, насколько я знаю, таких в Крыму большинство. Да, скорее всего, не 90% и даже не 70%, но больше 50% точно. Почему Вы не хотите этого признать? По-моему, надо просто это признать и попытаться наладить с ними контакт. Войска ведь, рано или поздно, выведут. А присоединение Крыма к России факт ещё совсем не свершившийся. В России против очень многие, я в том числе.
Наилучший жупел-это отмена языкового закона, снос памятников и замена одних олигархов другими. И это, заметьте, сделало то самое, непонятное правительство. Кремль в этом не участвовал.

[sergey-aka-mif.livejournal.com]

И, насколько я знаю, таких в Крыму большинство. Да, скорее всего, не 90% и даже не 70%, но больше 50% точно. Почему Вы не хотите этого признать?
Например, потому, что адекватных данных из независимых источников относительно настроений в Крыму я не видел. В силу ряда причин мероприятие, проводившееся в Крыму в воскресенье, нерепрезентативно.
Количество лжи и агрессии, выливающиеся сейчас на крымчан и не только на них, никак не соотносится с попыткой отмены изначально кривого закона о языках или сносом памятников Ленину. Заявления об отделении Крыма начали звучать ещё до того и другого. Действия Аксёнова, Константинова и иже с ними плюс их биографии и сложившиеся обстоятельства не позволяют мне верить в их честность и адекватность.
С парламентом Украины, в котором сидят те же депутаты, что и до Майдана, всё понятно всем, кроме Кремля. Понимаю, почему Путин поддерживает "социально близкого" Януковича, но даже эта "поддержка" и сопутствующие попытки изображать справедливость - отвратительны.

[mitya-kapl.livejournal.com]

Ну, смотря что считать адекватными данными. Вы же не будете отрицать, что Крым в большинстве своём русскоязычный, всегда голосовал за "Партию регионов" и Януковича. И вот представьте себе русскоязычного жителя Крыма и стоящий перед ним выбор. У него с одной стороны более-менее стабильная Россия со всеми её недостатками, коих много, но это сейчас не тема для обсуждения, а с другой стороны непонятно что с криками о запрете русского языка, ассоциации с ЕС, вступлении в НАТО, ещё и частично под портретами Бандеры с Шухевичем, которых, сколько не представляй борцами за освобождение, отмыть не удастся, посколько все стройные аргументы их поклонников рушатся, когда напоминаешь, как минимум, об участии этих деятелей в уничтожении десятков и даже сотен тысяч евреев. Плюс легитимность того же Турчинова с Яценюком вызывает ничуть не меньше вопросов, чем легитимность тех же крымских лидеров. Я уже не говорю про Раду, голосующую под угрозой расправы толпы. Про сказал уже даже эстонский министр. Сколько там на президентских выборах получил Яценюк? А Тягнибок? По-моему, вполне сравнимо с результатами Аксёнова и его партии.
Ну и вот стоит перед жителем Крыма, Востока такая альтернатива. И как вы думаете, что он выберет?! Проблема то в том, что никакой другой альтернативы украинские власти жителю Крыма, да и всего Востока, не предложили. Пока из Киева раздаются одни только угрозы. Предложите им уже что-то! Может им понравится, и они сами прогонят и "зелёных человечков", и "политических туристов с ножами"...

[sergey-aka-mif.livejournal.com]

Мне понятна позиция человека, голосующего за "стабильность". Мне понятно, почему многие люди отстаивают своё право кое-как знать ровно один язык, не иметь гражданской позиции и ругать любую власть, ничего при этом не меняя. Таких людей не представляет сложности запугать, обмануть, отвлечь. Жителей регионов, не видевших Майдан и не понимающих сути происходящего, можно убедить в чём угодно и привлечь на свою сторону, пользуясь их страхом и неинформированностью. То, что прикрывается в Крыму мнением крымчан, не имеет к чести, совести и справедливости никакого отношения. В этом и состоит проблема. Есть население Крыма, которое хочет мирно жить - и есть российские солдаты, защищающие отморозков, решающих свои делишки. Нужно говорить, почему диалог с жителями Крыма, скажем так, затруднён?
Насчет того, что Рада голосует под угрозой расправы - извините, чушь. То, что Рада сейчас не может позволить себе принять на коленке любой закон, по которому можно будет посадить кого угодно и когда угодно и навести тюремный порядок - да. Не может. Любая власть должна отчитываться перед народом за свои действия, если, конечно, это народ, а не холопы.
О Майдане написано уже достаточно, чтобы получить возможность не говорить пропагандистскими штампами. И начать, наконец, судить людей по делам, а не по флагам.

[mitya-kapl.livejournal.com]

А почему вы отказываете людям, у которых противоположное мнение, в гражданской позиции? Может просто эта самая гражданская позиция у них кардинально отличается от вашей? Естественно, они хотят перемен, но не таких, какие произошли. А может им просто плохо объяснили их перспективы?
Я не очень понимаю, что мешало или мешает новой власти обратиться к жителям Крыма, Востока и, хотя бы попытаться объяснить им ситуацию. Кстати, Яценюк вчера предпринял такую попытку, поздновато только. Это надо было сделать сразу. Надо было после свержения Януковича обратиться к нации и высказаться по основным вопросам - ассоциация с ЕС, вступление в НАТО, язык, отношения с Россией, федерализация и т.д. Тогда бы и пропаганде зацепиться было не за что. Вместо этого началась делёжка портфелей, сведение счётов с прежним режимом и, что самое плохое, агрессивное наступление на идеалы и символы жителей Крыма и Востока. В результате имеем то, что имеем. Я, собственно, пытаюсь донести до вас мысль, что в сложившейся ситуации есть и большая доля вины ваших новых лидеров.
Вы сомневаетесь в результатах референдума в Крыму, а сколько по-вашему поддерживает лидеров Майдана? Вряд ли это подавляющее большинство. И вообще, большинство ли это?! А ведь они, точно также как и в Крыму, прикрываются мнением всех украинцев.
Про Раду может, конечно, и чушь, но об этом уже сказано не один и не два раза. Причём сказано людьми, к российской пропаганде никакого отношения не имеющими. Может сейчас уже и не голосует, но поначалу голосовала.
Что касается пропагандистских штампов, то, естественно, обзывать всех сторонников Майдана "бандеровцами" и "фашистами"- глупо, но символика, особенно на подсознательном уровне, играет большое значение. Тем более, что людям ещё про это красиво рассказывают.

[mitya-kapl.livejournal.com]

И, чтобы много не писать, почитайте вот это:

http://bither.livejournal.com/331930.html

http://bither.livejournal.com/332033.html

В принципе, тоже самое пытаюсь сказать вам я.

[sergey-aka-mif.livejournal.com]

С написанным я согласен. И с тем, что Рада сейчас не является эталоном разума и взвешенности. И с тем, что человек имеет полное право быть кем угодно, или вообще никем, если это не вредит другим людям.
Но это не отменяет лжи на российских телеканалах. И вооружённых людей из России, угрожающих украинцам. И бытующей не только в Кремле точки зрения, что к нам можно зайти со стволом наперевес и начать учить нас жить, и это в порядке вещей.

[mitya-kapl.livejournal.com]

Так и не надо смотреть российские каналы. Их в России то уже много лет почти никто не смотрит. По крайней мере, не надо воспринимать серьёзно то, что там говорят.
Я всегда считал и считаю, что всё это ваше, граждан Украины, внутреннее дело. Просто поток нагнетания с обеих сторон настолько зашкаливает, что стало просто невозможно. И в этом, к сожалению, есть вина обеих сторон.
И самое плохое во всём этом, что заложниками ситуации стали простые люди, которым нечего делить. Теперь вот визы введут...