Зачем нам второй государственный?

[tanda_mif_chgk]

Оригинал взят у ua_redaktor в Зачем нам второй государственный?

Originally posted by zarajsky at Зачем нам второй государственный?

В моем понимании если кому-то или чему-то присваивают какой-то статус до делается это для того что бы или наделить каким-то правами или защитить от чего-то.
А нужно ли защищать русский язык? Где и в чем он ущемлен?

Ну вот давайте пройдем к примеру по Харькову и по смотрим на долю того или иного языка в повседневной жизни:
1. На улицах говорят преимущественно на русском….
2. Ага таблички с названиями улиц и остановок гортранспорта на украинском и указатели на дорогах.
3. Меню в кафе и ресторанах в большинстве своем на русском.
4. Вывески магазинов 50/50….
5. Заходим в банк например для того что бы открыть счет или еще какую-то бумажку заполнить в Приватбанке документы на русском в Авале и Укрсибе на украинском В остальных не знаю врать не буду.
6. В магазинах и сервисных центрах если где нужно поставить галочку соотношение 50/50 где то на русском где-то на украинском.
7. Государственные органы типа Пенсионного фонда и налоговой тут все бланки на украинском. Но если вы напишите какое-то заявление на русском у вас его все равно возьмут и сделают что положено.
8. Законы и прочие постановления правительства тут как и с государственными органами все на украинском.
9. Суды… Судья ведет процесс на украинском но никто вам не мешает выступать на русском.
10. Милиция, прокуратура, пожарники все на русском.
11. Больницы – говорят на русском карточки и рецепты на украинкам. В аптеказ названия лекарств на украинском.
12. Школы преподавание на украинском если школа не русская. Русские школы есть но их не много.
13. Институты и техникумы – вроде как должны быть на украинском но когда я учился в начале 2000х половина преподавали на русском. Как сейчас не знаю.

И так, у меня возникает вопрос, для чего при таких раскладах нужно давать русскому статус второго государственного? Где и в чем он ущемлен если его доля использования в повседневной жизни в Восточной Украине превосходить долю украинского?

Давайте представим что вот завтра таки сделали его вторым государственным.
Это означает что у нас есть два равных языка и ни один не может быть ущемлен или иметь преимущества перед другим так?
К чему это приведет?

Все таблички с названиями улиц, остановок, указателями направлений и поворотов должно быть на двух языках.
Замена имеющихся должна будет пройти по всей стране и влетит в копеечку. Или как вариант в очередной раз нагнут бизнес и население заставив поменять например таблички с названиями улиц за счет тех кто живет в доме с этой табличкой.
Нам что действительно не хватает табличек на двух языках? Это что самое необходимое? :)))

Часто слышу фразу «Мы хотим что бы наши дети учились на родном языке» при этом мнение самих детей никто, в общем-то не спрашивает.
Ну ок. Как вы представляете обучение в школе после того как русский будет иметь статус второго государственного?
Поделим школы пополам? Скажем на первый второй рассчитайсь! Это русская а эта украинская?
Вот в городе допустим 50 школ делаем 25 с преподаванием на русском и 25 на украинском? Языки ведь равные!
Или в какой пропорции будем делить? Кто будет определять эту пропорцию? Или два класса будем набирать русских и два украинских?
В результате мы 100% придем к тому, что в одни школы/классы будут переполнены, а в других будет недобор. Результатом станут родители митингующие под районо.

Теперь институт куда пойдет ребенок учится.
Как в нем будем делить группы? Набирают, к примеру, две. Одна русская вторая украинская? Подаете вы документы и указываете, что хотите в русскую, а в этот год в нее ажиотаж и ваш ребенок с его результатом тестов туда не попадает, но попадает в украинскую.
Че делать будите? Ждать следующего года или быстренько переписывать заявление на прием что бы попасть в украинскую?
И что тогда будет делать ваше дите которое 11 лет учило математику, физику, химию на русском, а теперь у него все термины в институте на украинском? Подофигеет дите однозначно….

За учебники которые сейчас на украинском и которые придется переиздавать на русском, что опять таки обойдется в копеечку бюджету, я молчу. Как вариант родителям придется покупать их з свои деньги.

Вы вполне законно можете спросить «А как же в других странах где несколько госязыков?».
Я не знаю как в других странах но точно знаю что будет у нас. Родители будут качать права и надувать щеки а отдуваться будут дети.
Я очень хорошо помню как это было в 90х. Когда дети учившиеся в украинских классах приходили в институт где преподавание велось на русском.
Половина сразу скатывалась в троечники т.к. не могли на лету перестроится на восприятие предметов.

Украина мультиязычная страна.
Для меня когда-то (мне было 15 лет) стало открытием что русские те которые с России зачастую совершенно ничего не понимают когда говорят на украинском.
Для меня тогдашнего это было настоящим откровением. Это просто не укладывалось в голове. Как можно не понимать украинский который с русским настолько схож.
Я выросший в среде где в равной степени говорили как на одном так и на втором не видел разницы между этими языками. Для меня вполне естественно отвечать на русском если со мной говорят на этом языке точно также как отвечать на украинском если со мной говорят на украинском.
Более того я не перевожу. Я именно думаю на том языке на котором говорю.

Но не об этом речь.
Так или иначе большинство украинцев мультыязычно когда вопрос касается украинского и русского. Для русскоговорящих из России это наверное дико и непонятно
Но большинство украинцев зачастую автоматически (с той или иной степенью автоматизма) переходят на тот язык на котором говорит их собеседник.
Даже если один продолжает говорить на украинском а второй на русском они обычно прекрасно понимают друг друга. Это касается любого региона страны.

Я много раз бывал и на Западной Украине и на Закарпатье и никогда нигде никогда не было проблем если кто-то говорил там на русском.
Зато еще года три назад заговорив в очереди в Харькове на украинском вполне можно было услышать реплику о понаехавших бендеровцах.

Что даст статус русского как второго государственного для жителей Восточных областей Украины? На мой взгляд ничего нового. Таблички на двух языках и чехарда с образованием.
Ведь и так, то с чем каждодневно сталкивает житель Харькова, Донецка, Днепропетровска, Луганска в 8-9 случаях из 10 связано с русским языком, а никак не с украинским.

Почему русский не сделать вторым государственным?
Да в этом реально нет никакой необходимости. Я лично не вижу сфер повседневной жизни где он на самом деле требует защиты и поддержки.
Если на ваш взгляд такие есть назовите их! Мне искренни интересно.

Процент русскоговорящих которые на самом деле не понимают украинский ничтожно мал. А доля случаев когда они сталкиваются с украинским языком также незначительна.

При этом если кто говорит что это проблема (выучить язык) тот передергивает.
У меня есть знакомые которые переехали в Украину (женились, вышли замуж, приехали учится и т.п.) которые выучили освоили и заговорили на украинском через два года максимум.
И это люди которые до этого языка просто не слышали. И если после такого кто-то, в возрасте 50 лет, проживший в Украине всю жизнь, заявляет что он не знает и не может выучить украинский язык что доставляет ему дьявольские мучения, простите, я ему не верю.

Так кто же тогда на самом деле хочет, что бы русский стал вторым государственным?
Хочет ли этого большинство тех кому сейчас 20-30 лет? Или может быть этого хотят преимущественно те кому за 50-60 лет?
Они здесь родились и выросли. Еще при СССР говорили и учились в том числе в институтах на русском языке, а потом кто-то пришел и «отменил» их язык.
Их внуки теперь учатся на украинском и это вызывает у них (не у внуков) подсознательны протест.

Но тогда это не проблема языка.
Это проблема внутреннего протеста когда люди (обычно пожилые) не могут смирится с тем что мир вокруг них так быстро и так сильно меняется, а они не успевают за этими переменами и это вызывает неприятие и отторжение.

Как это! Я жил при СССР, говорил на русском и нам всем было классно, а моя внучка теперь заявляет что она украинка и шпрехает на украинском!
Караул! Непорядок! Немедленно верните все как было!!!!

Так есть ли действительно необходимость делать русский вторым государственным?
Если да, то почему и для чего?

Comments

[mitya-kapl.livejournal.com]

Типичный пример поста с высосанной из пальца аргументацией. Более того, его автор пишет откровенные глупости.
Аргумент из разряда, что мол русский язык итак никто не ущемляет, легко опровергается. Во-первых, совершенно не важно, что написано на вывесках. У нас половина вывесок на английском, да и меню во многих ресторанах на английском дублируется. Это же не говорит о том, что английский используется наравне с русским. Во-вторых, вот, например, до недавнего времени до русского языка власти не было никакого дела, а побеждает завтра на выборах условный Тягнибок и вводит обязательный экзамен по украинскому, без которого не будут, допустим, на работу брать. И что? В Прибалтике так уже сделали. А в Латвии, к слову, 40% русскоязычных. При государственном русском такого быть не может. И это главное, зачем люди требуют для русского статус второго государственного. Чтобы были гарантии!!!
Ну а про школы вообще чушь. Совершенно понятно, что там, где будет больше украиноязычных, будет больше украинских школ, а где русскоязычных-русских школ. Спрос определяет предложение. И опять же автор исходит из ложного посыла, что люди будут знать и учиь только один язык. Но так быть не может. Естественно, что учить все будут два языка, просто один - родной, а второй-нет.

[sergey-aka-mif.livejournal.com]

Во-первых, статья 10 Конституции Украины гарантирует свободное развитие, использование и защиту русского языка и других языков. Это юридически. Фактически на русский, украинский и другие языки переходят, если на них общается собеседник. Это просто норма поведения, как сейчас по отношению к Вам, например. Никакой специальный набор ходулей для закрепления особого статуса любого языка, кроме государственного, ПМСМ не требуется. Попытка любого гипотетического политика запретить разговаривать на русском языке в Украине накроется медным тазом - можете мне не верить, но так и есть.
Во-вторых, огромное спасибо за искреннюю заботу и братскую защиту лингвоинвалидов, но у нас и у вас сейчас есть проблемы несколько поважнее, чем установившиеся нормы общения.

[mitya-kapl.livejournal.com]

Я ни в коем случае не претендую на то, чтобы давать Вам какие-то советы. Всегда считал, что происходящее в Украине личное дело граждан Украины. Ни о ком заботиться я тоже не собираюсь. Я просто считаю, что решение вопроса со статусом языка помогло бы хоть как-то успокоить ситуацию, т.к. всем и у нас и у вас это порядком надоело. Разберитесь там уже у себя, т.к. ввод войск на Восток Украины станет катастрофой и для нас и для Вас! Причём, если для вас, скорее всего, в краткосрочной перспективе, то для нас очень надолго...

[sergey-aka-mif.livejournal.com]

Главная проблема состоит в том, что ситуация на Востоке никак не связана с предоставлением русскому языку статуса второго государственного. Приезжему неадеквату с местным криминалитетом не это нужно. Хорошего в ситуации мало для всех.

[mitya-kapl.livejournal.com]

Наверное, не связана, да. Но этим хотя бы можно бы было склонить на свою сторону людей на Востоке, большинство из которых сейчас, насколько я понимаю, занимает враждебно-нейтральную позицию, т.е. в Россию они не хотят, но нынешней власти они тоже, мягко говоря, не симпатизируют, иначе давно бы уже разобрались сами и с захватами зданий, и со всем остальным бардаком. Да и общественное мнение очень сильно бы качнулось в сторону новых украинских властей.

[dark-doctor.livejournal.com]

Почему украинские демагоги сводят проблему русского языка к запрету говорить? Понятно, что это чушь. Речь идет совсем не о запрете говорить, а о документообороте и на русском тоже. Другое дело, а почему нет? В чем в таком случае проблема сделать его вторым государственным? Все останется как обычно, но документы властных структур будут публиковаться и на русском. Все. Ну, и плюс к этому власть продемонстрирует, что не имеет отношения к националистам, а русскоязычное население получит гарантии обучать своих детей на том языке, на котором говорят они. Однако русский как второй государственный предполагает и более тесные контакты с Россией. А этого людям у власти не очень хочется. Они как истинные бюрократы стараются ограничить свою территорию от посягательств других бюрократов и иметь большую свободу действий. Да, именно за их свободу боролся Майдан. А вы думаете за свободу народа? Увы, законы Паркинсона, как и законы Ньютона, толкований не допускают. Они просто работают. В результате чинуши рискуют перехитрить сами себя. Увеличение цены на газ - цветочки по сравнению с потерей российского рынка. А все идет именно к этому. Да и России украинский рынок необходим. И она сделает все, чтобы сохранить хотя бы юго-восточную его часть. Благо делать-то особо ничего и не надо. Все делает местное население и дураки-политики, конфронтирующие со своим народом.

[tanda-mif-chgk.livejournal.com]

"Все останется как обычно, но документы властных структур будут публиковаться и на русском"

Невірно. Як мінімум, це означає необхідність переробити дорожні покажчики, де є текст, а також таблички з назвами вулиць. Що, м'яко кажучи, недешево, а в бюджеті і без того дефіцит. Що ж до документів, то багато офіційних сайтів мають не дві (українська-англійська), а три мовних версії (українська-російська-англійська), або ж дві версії без англійської.


І щодо "говорити"... хіба не забороною говорити російською не так давно (в лютому) лякали російськомовних? Начебто Тягнибок погрожував ледь не штрафами та карним переслідуванням... І було ж не так мало людей, котрі в цю брехню повірили без жоднісіньких доказів. Тож не ми перші підняли цю тему.

[dark-doctor.livejournal.com]

Таблички как угроза экономике страны. Смешно. 8)
Нет, понятно же, что таблички можно менять не сразу а по мере износа. А второй аргумент вообще из серии поводов, когда не хочется. Если все уже есть и готово, почему нет?
Кроме того появится возможность вести документооборот на русском там, где говорят по-русски. Как в Канаде. Там два государственных языка: английский и французский, хотя по-французски говорят только в Квебеке.

Тягнибок говорит много чего интересного, не стоит зацикливаться на конкретной несуществующей фразе. Другое дело, что все, кто меняет власть, первыми законами расставляют свои приоритеты. Первые декреты большевиков были о мире и о земле. Новая киевская власть начала с закона о языке. Выводы напрашиваются.