![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Оригинал взят у ![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
virago_ghost в про второй государственный в последний раз
virago_ghost в про второй государственный в последний раз То, что я сейчас напишу, дорогие и любимые сторонники и защитники русского языка, 15 лет без перерыва верующие, что как только русский назовут "государственным", так власти перестанут воровать, а экономика поднимется... В общем, по пунктам.
1. Никакой украинизации в Украине за годы независимости на востоке и юге страны нет и не было.
2. То, что вам кажется наступлением украинского языка, воспринимается вами так по тому же принципу, как муж воспринимает отказ жены готовить ужин после работы, если последние 20 лет жена беспрекословно и молча готовила ужин. Мужу кажется, что жена бунтует и покушается на его права, а жена всего лишь уравнивает позиции. Если работают оба, то почему готовит только она?
3. По состоянию на 1992 г. в Украине в глубоком загоне был украинский язык, украинский язык был на полдороги к исчезновению, к превращению в мертвый. И происходило это продуманными усилиями советской власти. Не было украинских школ в городах (Прим. Были, но мало), часы на изучение языка были сведены к минимуму, в официальном делообороте, в политике, в высшем образовании использование украинского было ограничено _нормативными_ документами. Беспокоило ли вас это? Нет. Почему же тогда неравноправие языков и второй государственный вас не беспокоили? А потому что вы были в ситуации патриархального мужа. Сила и привилегии, и государственные гарантии были на стороне русского языка.
4. То, что кажется вам наступлением украинского языка и притеснением, на деле является медленным выравниванием языковых позиций, украинский постепенно в реальной жизни получает те же опции, как и русский. И паритет языков все еще не достигнут, процесс этот идет очень медленно. Украинский все еще ощутимо слабее русского на востоке и на юге страны, ни о каком равенстве языков в реальной жизни там речь не идет. Чтобы украинский и русский языки оказались равноправными в реальности, на востоке и юге должно стать еще больше украинского, чем сейчас. Да, в будущем украинского станет еще немного больше, больше двуязычных в быту людей, больше преимущественно украиноязычных, но прилично знающих русский язык, чем есть сейчас, и тогда фактическое положение языков уравняется, и то, что вам кажется "украинизацией" и наступлением на русский язык, прекратится само собой.
5. Русский язык от этого не исчезнет, и украинский его не заменит. Русский язык в безопасности. Приезжайте в Киев, присмотритесь и подумайте. Больше украинского языка, чем в Луганске? Больше. Исчез русский язык? Нет. Киев - русскоязычный город. Украиноязычный и русскоязычный одновременно.
6. Двуязычие - это когда равно используются оба языка, а не когда во Львове все пользуются одним, а в Луганске другим, и косо глядят друг на друга. Если русский назовут вторым государственным на равных правах с украинским, украинского на юге и востоке разом станет _больше_. Сейчас ситуация такая, что русскоязычные области идут как _инаково_языковые, где вместо официального используется другой язык - русский.
7. Превращение русского во второй государственный прекратит исключительный статус русского языка и уравняет на востоке требования к использованию русского и украинского. Там, где вы сейчас пользуетесь _только_ русским, придется использовать оба, украинский станет маячить перед вами чаще. Я понимаю, вам кажется, что русского станет больше, а украинский исчезнет. Вам так рассказывали двадцать лет, когда на выборы звали. Но это неправда. Это во Львове, после объявления русского вторым государственным, станет больше русского. А в Донецке и в Луганске станет больше украинского.
8. От введения второго государственного государственные расходы и расходы местных бюджетов увеличиваются, а чиновники, депутаты и менты воровать не перестают. Янукович и Кучма были глубоко русскоязычными людьми. В 90-ые достижения украинизации на востоке были нулевыми, так что, бандитов и разворовывания меньше было?
у меня все
This entry was originally posted at http://virago-ghost.dreamwidth.org/62985.html. Please comment there using OpenID.
1. Никакой украинизации в Украине за годы независимости на востоке и юге страны нет и не было.
2. То, что вам кажется наступлением украинского языка, воспринимается вами так по тому же принципу, как муж воспринимает отказ жены готовить ужин после работы, если последние 20 лет жена беспрекословно и молча готовила ужин. Мужу кажется, что жена бунтует и покушается на его права, а жена всего лишь уравнивает позиции. Если работают оба, то почему готовит только она?
3. По состоянию на 1992 г. в Украине в глубоком загоне был украинский язык, украинский язык был на полдороги к исчезновению, к превращению в мертвый. И происходило это продуманными усилиями советской власти. Не было украинских школ в городах (Прим. Были, но мало), часы на изучение языка были сведены к минимуму, в официальном делообороте, в политике, в высшем образовании использование украинского было ограничено _нормативными_ документами. Беспокоило ли вас это? Нет. Почему же тогда неравноправие языков и второй государственный вас не беспокоили? А потому что вы были в ситуации патриархального мужа. Сила и привилегии, и государственные гарантии были на стороне русского языка.
4. То, что кажется вам наступлением украинского языка и притеснением, на деле является медленным выравниванием языковых позиций, украинский постепенно в реальной жизни получает те же опции, как и русский. И паритет языков все еще не достигнут, процесс этот идет очень медленно. Украинский все еще ощутимо слабее русского на востоке и на юге страны, ни о каком равенстве языков в реальной жизни там речь не идет. Чтобы украинский и русский языки оказались равноправными в реальности, на востоке и юге должно стать еще больше украинского, чем сейчас. Да, в будущем украинского станет еще немного больше, больше двуязычных в быту людей, больше преимущественно украиноязычных, но прилично знающих русский язык, чем есть сейчас, и тогда фактическое положение языков уравняется, и то, что вам кажется "украинизацией" и наступлением на русский язык, прекратится само собой.
5. Русский язык от этого не исчезнет, и украинский его не заменит. Русский язык в безопасности. Приезжайте в Киев, присмотритесь и подумайте. Больше украинского языка, чем в Луганске? Больше. Исчез русский язык? Нет. Киев - русскоязычный город. Украиноязычный и русскоязычный одновременно.
6. Двуязычие - это когда равно используются оба языка, а не когда во Львове все пользуются одним, а в Луганске другим, и косо глядят друг на друга. Если русский назовут вторым государственным на равных правах с украинским, украинского на юге и востоке разом станет _больше_. Сейчас ситуация такая, что русскоязычные области идут как _инаково_языковые, где вместо официального используется другой язык - русский.
7. Превращение русского во второй государственный прекратит исключительный статус русского языка и уравняет на востоке требования к использованию русского и украинского. Там, где вы сейчас пользуетесь _только_ русским, придется использовать оба, украинский станет маячить перед вами чаще. Я понимаю, вам кажется, что русского станет больше, а украинский исчезнет. Вам так рассказывали двадцать лет, когда на выборы звали. Но это неправда. Это во Львове, после объявления русского вторым государственным, станет больше русского. А в Донецке и в Луганске станет больше украинского.
8. От введения второго государственного государственные расходы и расходы местных бюджетов увеличиваются, а чиновники, депутаты и менты воровать не перестают. Янукович и Кучма были глубоко русскоязычными людьми. В 90-ые достижения украинизации на востоке были нулевыми, так что, бандитов и разворовывания меньше было?
у меня все
This entry was originally posted at http://virago-ghost.dreamwidth.org/62985.html. Please comment there using OpenID.
Зачем нам второй государственный?
Apr. 24th, 2014 05:35 pmОригинал взят у ua_redaktor в Зачем нам второй государственный?
ua_redaktor в Зачем нам второй государственный?Originally posted by zarajsky at Зачем нам второй государственный?
zarajsky at Зачем нам второй государственный?В моем понимании если кому-то или чему-то присваивают какой-то статус до делается это для того что бы или наделить каким-то правами или защитить от чего-то.
А нужно ли защищать русский язык? Где и в чем он ущемлен?
Ну вот давайте пройдем к примеру по Харькову и по смотрим на долю того или иного языка в повседневной жизни:
1. На улицах говорят преимущественно на русском….
2. Ага таблички с названиями улиц и остановок гортранспорта на украинском и указатели на дорогах.
3. Меню в кафе и ресторанах в большинстве своем на русском.
4. Вывески магазинов 50/50….
5. Заходим в банк например для того что бы открыть счет или еще какую-то бумажку заполнить в Приватбанке документы на русском в Авале и Укрсибе на украинском В остальных не знаю врать не буду.
6. В магазинах и сервисных центрах если где нужно поставить галочку соотношение 50/50 где то на русском где-то на украинском.
7. Государственные органы типа Пенсионного фонда и налоговой тут все бланки на украинском. Но если вы напишите какое-то заявление на русском у вас его все равно возьмут и сделают что положено.
8. Законы и прочие постановления правительства тут как и с государственными органами все на украинском.
9. Суды… Судья ведет процесс на украинском но никто вам не мешает выступать на русском.
10. Милиция, прокуратура, пожарники все на русском.
11. Больницы – говорят на русском карточки и рецепты на украинкам. В аптеказ названия лекарств на украинском.
12. Школы преподавание на украинском если школа не русская. Русские школы есть но их не много.
13. Институты и техникумы – вроде как должны быть на украинском но когда я учился в начале 2000х половина преподавали на русском. Как сейчас не знаю.
И так, у меня возникает вопрос, для чего при таких раскладах нужно давать русскому статус второго государственного? Где и в чем он ущемлен если его доля использования в повседневной жизни в Восточной Украине превосходить долю украинского?
Давайте представим что вот завтра таки сделали его вторым государственным.
Это означает что у нас есть два равных языка и ни один не может быть ущемлен или иметь преимущества перед другим так?
К чему это приведет?
( Читать дальше.... )
А нужно ли защищать русский язык? Где и в чем он ущемлен?
Ну вот давайте пройдем к примеру по Харькову и по смотрим на долю того или иного языка в повседневной жизни:
1. На улицах говорят преимущественно на русском….
2. Ага таблички с названиями улиц и остановок гортранспорта на украинском и указатели на дорогах.
3. Меню в кафе и ресторанах в большинстве своем на русском.
4. Вывески магазинов 50/50….
5. Заходим в банк например для того что бы открыть счет или еще какую-то бумажку заполнить в Приватбанке документы на русском в Авале и Укрсибе на украинском В остальных не знаю врать не буду.
6. В магазинах и сервисных центрах если где нужно поставить галочку соотношение 50/50 где то на русском где-то на украинском.
7. Государственные органы типа Пенсионного фонда и налоговой тут все бланки на украинском. Но если вы напишите какое-то заявление на русском у вас его все равно возьмут и сделают что положено.
8. Законы и прочие постановления правительства тут как и с государственными органами все на украинском.
9. Суды… Судья ведет процесс на украинском но никто вам не мешает выступать на русском.
10. Милиция, прокуратура, пожарники все на русском.
11. Больницы – говорят на русском карточки и рецепты на украинкам. В аптеказ названия лекарств на украинском.
12. Школы преподавание на украинском если школа не русская. Русские школы есть но их не много.
13. Институты и техникумы – вроде как должны быть на украинском но когда я учился в начале 2000х половина преподавали на русском. Как сейчас не знаю.
И так, у меня возникает вопрос, для чего при таких раскладах нужно давать русскому статус второго государственного? Где и в чем он ущемлен если его доля использования в повседневной жизни в Восточной Украине превосходить долю украинского?
Давайте представим что вот завтра таки сделали его вторым государственным.
Это означает что у нас есть два равных языка и ни один не может быть ущемлен или иметь преимущества перед другим так?
К чему это приведет?
( Читать дальше.... )
Оригинал взят у gloria_ma в Чем был плох отмененный закон Ка-Ка (Колесниченко-Кивалова "о языках").
gloria_ma в Чем был плох отмененный закон Ка-Ка (Колесниченко-Кивалова "о языках").Originally posted by mysliwiec at Чем был плох отмененный закон Ка-Ка (Колесниченко-Кивалова "о языках").
mysliwiec at Чем был плох отмененный закон Ка-Ка (Колесниченко-Кивалова "о языках").Originally posted by iskatel at Про отмененный сегодня закон "о языках".
iskatel at Про отмененный сегодня закон "о языках".Верховна Рада України ухвалила Закон "Про визнання таким, що втратив чинність, Закону України "Про засади державної мовної політики"
...тогда, в 2012м, мы грустно шутили, "мы в десятке".
То есть в десятке тех въедливых людей, кто те поправки к законам (там на самом деле не один закон, а пара десятков поправок к разным законам) внимательно прочитали и проанализировали.
Я дважды начинал писать про это статью, и оба раза стирал черновик, понимая, что с теми, кому интересно, мы и так это обсудили, а более никому и неинтересно - потому что 99% не просто предпочитают обсуждать, не прочитав те законы , но ещё и звереют при вежливой просьба сначала
внимательно прочитать, потом попытаться понять написанное, а лишь потом обсуждать. Одни за, другие против, и те и другие - "чукча не читатель".
Те "поправленные" законы настолько плохи, что поправки проще отменить, чем улучшать. Что сегодня и сделано.
С точки зрения нормального русскоязычного человека, те законы - такой же мрак, как и с точки зрения украиноязычного, просто грани мрака разные.
С точки зрения функционирования образовательных учреждений, там кошмар.
Но, как я уже писал, 99% людей у нас не читают законы, которые они ругают или хвалят.
А за остальным - под кат. ( Read more... )
...тогда, в 2012м, мы грустно шутили, "мы в десятке".
То есть в десятке тех въедливых людей, кто те поправки к законам (там на самом деле не один закон, а пара десятков поправок к разным законам) внимательно прочитали и проанализировали.
Я дважды начинал писать про это статью, и оба раза стирал черновик, понимая, что с теми, кому интересно, мы и так это обсудили, а более никому и неинтересно - потому что 99% не просто предпочитают обсуждать, не прочитав те законы , но ещё и звереют при вежливой просьба сначала
внимательно прочитать, потом попытаться понять написанное, а лишь потом обсуждать. Одни за, другие против, и те и другие - "чукча не читатель".
Те "поправленные" законы настолько плохи, что поправки проще отменить, чем улучшать. Что сегодня и сделано.
С точки зрения нормального русскоязычного человека, те законы - такой же мрак, как и с точки зрения украиноязычного, просто грани мрака разные.
С точки зрения функционирования образовательных учреждений, там кошмар.
Но, как я уже писал, 99% людей у нас не читают законы, которые они ругают или хвалят.
А за остальным - под кат. ( Read more... )
http://nashkiev.ua/zhurnal/rastuschiy-gorod/chuzhie-ushi-chto-govoryat-inostrancy-ob-ukrainskom-yazyke.html
"...Уэльс (Великобритания). Эндрю, соцработник:
Украинский язык звучит очень необычно. В нем чувствуется отпечаток древности, я бы даже сказал аристократичность. И еще украинский звучит очень поэтично — я думаю, это благодаря большему количеству гласных звуков в вашем алфавите...
...Ирландия. Брайан, менеджер по продажам:
Украинская речь очень похожа на ирландскую, особенно после нескольких бутылок водки..."
"...Уэльс (Великобритания). Эндрю, соцработник:
Украинский язык звучит очень необычно. В нем чувствуется отпечаток древности, я бы даже сказал аристократичность. И еще украинский звучит очень поэтично — я думаю, это благодаря большему количеству гласных звуков в вашем алфавите...
...Ирландия. Брайан, менеджер по продажам:
Украинская речь очень похожа на ирландскую, особенно после нескольких бутылок водки..."
Велика енциклопедія і норма
Jan. 4th, 2013 11:37 amОригинал взят у maksymus в Велика енциклопедія і норма
Янукович підписав указ, яким доручив підготувати і в наступні 2013-2020 рр. видати «Велику українську енциклопедію». У добу інтернету це спершу може викликати посмішку, бо великі національні енциклопедії створювалися за зовсім інших обставин і з іншими цілями. І нині вони, виконавши призначення, поступаються електронним універсальним довідникам, що постійно поповнюються в режимі онлайн. Скажімо, «Британська ениклопедія», видання з понад двохсотрічною історією, нещодавно витримала останню паперову редакцію; з 2010 року «Британіка» виходитиме тільки в електронній формі. Коли є доступ до всесвітньої мережі, придбати багатотомник можна хіба що задля речей статусного характеру. Тобто поважного вигляду корінців авторитетного видання, яке слугувало б прикрасою інтер’єру. Навіть у загальних залах бібліотек користь од паперових енциклопедій уже сумнівна, коли поруч стоїть комп’ютер.
( Енциклопедія як символ зрілості. Правопис )
А от тепер вкинута ідея видання енциклопедії. Щоб це була не просто розтрата бюджету, а щось варте зусиль, видання має бути ідеально вичитане. Воно має слугувати прикладом не тільки поточного стану українських досліджень усього на світі, а й зразково фіксувати норму. Тут не може бути редакційного «бачення», але виключно суспільний консенсус. Починати видавати велику енциклопедію, розраховану на десятиліття, в очікуванні правописних змін це справжнє божевілля. Значить, або зміни правопису нас спіткають уже цього року з гучним супроводом риторики «покращення», або відкладатимуться на невизначений період після 2020 року, тобто назавжди.
maksymus в Велика енциклопедія і нормаЯнукович підписав указ, яким доручив підготувати і в наступні 2013-2020 рр. видати «Велику українську енциклопедію». У добу інтернету це спершу може викликати посмішку, бо великі національні енциклопедії створювалися за зовсім інших обставин і з іншими цілями. І нині вони, виконавши призначення, поступаються електронним універсальним довідникам, що постійно поповнюються в режимі онлайн. Скажімо, «Британська ениклопедія», видання з понад двохсотрічною історією, нещодавно витримала останню паперову редакцію; з 2010 року «Британіка» виходитиме тільки в електронній формі. Коли є доступ до всесвітньої мережі, придбати багатотомник можна хіба що задля речей статусного характеру. Тобто поважного вигляду корінців авторитетного видання, яке слугувало б прикрасою інтер’єру. Навіть у загальних залах бібліотек користь од паперових енциклопедій уже сумнівна, коли поруч стоїть комп’ютер.
( Енциклопедія як символ зрілості. Правопис )
А от тепер вкинута ідея видання енциклопедії. Щоб це була не просто розтрата бюджету, а щось варте зусиль, видання має бути ідеально вичитане. Воно має слугувати прикладом не тільки поточного стану українських досліджень усього на світі, а й зразково фіксувати норму. Тут не може бути редакційного «бачення», але виключно суспільний консенсус. Починати видавати велику енциклопедію, розраховану на десятиліття, в очікуванні правописних змін це справжнє божевілля. Значить, або зміни правопису нас спіткають уже цього року з гучним супроводом риторики «покращення», або відкладатимуться на невизначений період після 2020 року, тобто назавжди.
